Войти
x
или
x
Регистрация
x

или

О ходе реформы децентрализации, о том, что удалось сделать, и о вызовах, которые стоят перед новой властью, корреспонденту «Укринформа» рассказал вице-премьер-министр Украины, министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадий Зубко.

 

Человек должен жить в обществу, имеющим полномочия. мы как государство передали финансы и создали все возможности

- Давайте начнем с перспективных планов объединенных территориальных громад. За 2019 год должны быть на 100% сформированы такие планы для ОТГ, включая временно оккупированные территории Донецкой и Луганской областей и АР Крым. На каком этапе сейчас эта работа?

- Перед тем как приводить цифры, определим: какая цель создания громад, сколько их должно быть, для чего составляют перспективные планы?

Есть на этом пути три задачи. Первая - это формирование территориального устройства: человек должен жить в громаде, которая имеет полномочия, а мы как государство передали финансы, ресурсы, ответственность и создали возможности. В то же время громада должна быть самодостаточной, финансово состоятельной, поэтому мы говорим о ее объединении.

Давайте посмотрим, в каком состоянии мы приняли страну в 2014-м: 10 тыс. 998 громад - сельских, поселковых, мелких городских. На сегодня уже 4 тыс. 277 местных советов объединились в 924 состоятельные громады, и это позволяет нам говорить, что уже примерно 40 процентов от этих 10 тысяч объединили.

Уже в этом году мы должны завершить разработку перспективных планов и показать, какая будет страна после того, как объединятся все громады.

Если брать наиболее оптимистичный сценарий, когда все громады состоятельны, то это примерно 1400 громад. Если взять тот перспективный план, который мы имеем сегодня, то там примерно 1540-1550 громад - они немножко мелкие, но это тот перспективный план, который нам показывают сегодня области.

Перспективный план у нас сформирован уже на 85 процентов территории Украины. А значит абсолютно реальная задача - сформировать 100 процентов покрытия перспективными планами всей территории Украины до конца этого года.

Теперь в отношении населения. У нас сегодня в 924 громадах проживает (если взять только в объединенных громадах) примерно 11 млн человек. Если взять объединенные громады и города, где действует одна система управления, то есть мэр, действует исполком, есть совет, то у нас уже в этих городах областного значения и объединенных громадах проживает 67 процентов жителей Украины. Это примерно 37 млн наших граждан.

И, в принципе, в объединении мы проходим точку невозврата. И кроме того что объединяются громады, к городам областного значения присоединяется окружающая сельская территория, окружающие громады - уже где-то около 40 городов облзначення присоединили к себе сельские территории.

Второе направление. Важно не только объединить общество, но и построить систему менеджмента, которая дает возможность для развития. Именно система менеджмента, когда люди поймут, что у них есть ресурс, налоговая база, они могут планировать и на три, и на пять лет - она позволяет людям видеть свои возможности в проведении секторальных изменений.

Если речь идет об образовании, то это означает не просто новые методички в школу или учебники, или изменение количества предметов. Мы хотим увидеть новую инфраструктуру, новую форму школы - как она должна выглядеть, какой должен быть дизайн, какая энергоэффективность, какая безбарьерность, какая инклюзивность. Это Новое Образовательное Пространство - проект, который реализует Минрегион. И все для того, чтобы ребенок действительно чувствовал себя в школе как дома. И вот сейчас у нас в опорных школах с НОПом дети больше хотят находиться в школе, чем даже дома.

То же - с медицинскими услугами: система амбулаторий, система госпитальных округов.

То же - с центрами предоставления административных услуг, где люди приходят уже во фронт-офис, не имеют дела с чиновниками, получают абсолютно все свои справки, регистрируют все, что нужно, начиная от брака и до имущества. И это то, что дает новое качество.

И основной вопрос - это вопрос человеческого развития. Потому что только в условиях, когда есть новое качество услуг, только в условиях, когда есть новая система менеджмента, когда есть возможность передачи всех полномочий, существует и возможность привлечения инвестиций. Потому что бизнес приходит только туда, где есть люди, которые обучены, подготовленные, которые обеспечены...

Когда мы говорим, что передали на места финансы, то это означает, что 52 процента от примерно 1,2 триллиона гривен общего консолидированного бюджета в Украине находятся именно на местном уровне. Это их собственные доходы, которые составят в этом году 290 млрд, плюс - те трансферты от государства, которые идут на медицину, на образование. Вот общие цифры и общие цели.

В райадминистрации зарплата не зависит от количества предоставляемых услуг

- Но прежде мэры эти деньги, скажем так, «сушили», на что-то откладывали, не умели тратить... Вы сейчас у этих 40 процентов громад видите способность их потратить?

- Что касается «потратить» - видим, а по «качественно» - здесь нужно еще много работать.

Почему? Потому что, во-первых, мы видим уменьшение остатков бюджетных средств на казначействе в конце года. Если, например, в первый год у нас было 70 млрд остатков (а всего бюджеты составляли на уровне 100 млрд), то мы понимаем, что на местах просто не ожидали, что поступят такие средства, и оказались не готовы реализовывать проекты.

Прошлый год мы закончили на уровне 234 млрд, и остатки также были немалые - 67 млрд. Но объем средств увеличился практически в 2,5 раза! Но научились они готовить проекты, научились тратить эффективно средства? Тут у меня вопрос возникает, даже как у налогоплательщика.

Почему, например, в одной области строится амбулатория за 23 тыс. гривен за квадратный метр, а в другой тратится, например, 30? Это и вопрос эффективности, и вопрос отбора подрядчика и вопросы менеджерских качеств местного руководства. Для нас, как государства, очень важно проводить такой анализ.

И к тому же не только бюджеты выросли, но и государственная поддержка - в 2014 году мы имели государственные программы всего на 500 млн гривен, а сегодня - уже на уровне 20 млрд 750 млн. Это означает практически в 41,5 раза мы увеличили государственную поддержку местного и регионального развития. Это - Госфонд регионального развития, субвенция на соцэкономразвитие, субвенции на развитие инфраструктуры ОТГ и сельской медицины, средства на строительство спортивных объектов, секторальная поддержка. К этому следует добавить 14 млрд 700 млн грн субвенции на строительство местных дорог.

И в связи с тем, что растет количество выделенных средств, мы, как государство, мотивируем вкладывать их именно в те вопросы, которые формируем в государственной региональной политике, говорим, что нас интересуют учебные заведения, учреждения здравоохранения, центры предоставления административных услуг, центры безопасности, инфраструктура дорог - непосредственно то, что и является индексом регионального человеческого развития.

Мы не просто говорим, что нас это интересует. Мы это записываем в порядок использования средств, а еще даем новые стандарты услуг.

Почему? Потому что, когда мы начинали в 2015 году, ЦНАП на местах выглядели как стол, стул и компьютер - и это уже называлось ЦНАП. Заходишь в сельсовет - ЦНАП: «Мы предоставляем услуги».

Сейчас мы подошли к тому, чтобы предложить стандарты: требования к помещению, обучение персонала, количества услуг, которую они должны предоставлять. Если это минимальный ЦНАП, то он должен предоставлять хотя бы 60 услуг. Сегодня самый ЦНАП у нас, который еще и занимается социальными услугами, предоставляет около 400-600 видов услуг.

Далее. Мы их обеспечиваем по ЦНАП не просто стандартами обслуживания, мы разработали вместе с программой «U-LEAD с Европой» и эстонским проектом EGOV4UKRAINE информационную систему «Улей». Она позволяет взять данные из разных министерств и не просить: человек, принесите, пожалуйста, паспорт, принесите мне какую-то справку, дайте мне ваши данные по составу семьи... «Улей» отличается от аналогов доступом к публичным реестров и обмена данных в онлайн-режиме через систему «Трембита».

Сейчас очень много говорят о построении цифровой экономики, цифровой Украины. Это действительно классный современный тренд. Без цифровых технологий это невозможно, и они у нас уже запущены и работают в разных сферах. Не только в ЦНАП, как я уже говорил. На первичном звене медицины - пока мы внедрили в амбулаториях 5 областей телемедицинские сервисы, которые должны в конце концов быть внедрены во всех 4223 сельских амбулаториях и интегрироваться в архитектуру системы e-Health. Совместно с нашими молодыми экспертами мы создали уже крутой софт - портал открытых геопространственных данных о ресурсах громад, включая модели нового административно-территориального устройства, сейчас наполняется база данных. Почему очень часто вы пользуетесь электронным сервисом и интернет-магазинами? Цель этого - убрать посредника между человеком и государством. Какой бы сферы или услуг это не касалось. Нужно дальше развивать эти технологии, совершенствовать. А еще - учить старшее поколение этим всем пользоваться.

- Когда планируется создать объединенную систему всех центров админуслуг в Украине?

- Эта общая система работает. Просто не все ЦНАП, которые работают, к ней подключены.

- А в чем проблема: в программном обеспечении?

- Нужно научить людей в территориальном органе местного самоуправления. Если говорить о городах областного значения, то там с этим более-менее нормально. Если это район в городе (вроде Шевченковский в Киеве), то они как бы «законсервированы» здесь. В Коптях (село в Козелецком районе Черниговской области. - Ред.) существует объединенная территориальная громада, там ЦНАП предоставляет триста услуг, так как они активны, а в Киеве ждут пока их кто-то подключит.

- Пока их заставят подключиться...

- У нас, к сожалению, очень серьезное отличие между ЦНАП, которые есть в райгосадминистрациях и ЦНАП, которые есть в местном самоуправлении. Те, которые в РГА, я бы вообще закрыл вместе с администрациями, передал бы на исполком в орган местного самоуправления. И ввел институт префектов - это то, что мы хотим сделать в изменениях в Конституцию. Потому что в райгосадминистрациях, скажу так - не мотивированы работать. Там сидит государственный служащий, белая зарплата которого зависит от количества предоставляемых услуг...

- А в громадах зависит?

- Конечно. Количество услуг - количество средств. Сегодня, например, Львовская область получает 100 млн гривен дохода в местный бюджет от предоставления услуг. Это огромное количество средств! Всего в Украине местное самоуправление на предоставлении услуг заработало 2,3 миллиарда гривен.

- Это за год?

- За год. Вот из этих средств и мотивируются работники, мотивируется заработная плата. А в райгосадминистрациях есть на это бюджет, который выделяется государством. И от того, какие и сколько услуг они предоставят, ничего не зависит. Как были там зарплаты в 4 тыс. грн, так и есть. Поэтому они и ждут, пока их подключат...

Поэтому эти новые стандарты важны, потому что, если не будет стандартов, то они будут ждать еще год. Возьмем школьное вопрос. Выделяются средства, например, от государства, от местного самоуправления на термомодернизации заведений. Подъезжает к школе - окна, потолок поменяны, стены утеплены. Заходишь внутрь, а там - зеленые панели и 1982-й год на стенах висит в виде каких-то агиток. Поэтому мы разработали новые стандарты для нового образовательного пространства и изменили ДБН. Если происходит модернизация, то она должна быть комплексной - с развитием Нового образовательного пространства - ярко, современно, мотивирующее.

Есть случаи, когда местное самоуправление ничего не нарушает, оно просто бездействует

- Здесь нужен большой контроль от государства. У вас есть ресурс для этого?

- Это не столько контроль, сколько надзор. Это разные вещи - надзор и контроль. Сейчас мы подготовили закон о государственном надзоре за соблюдением выполнения законодательства Украины местным самоуправлением. В нем также прописаны стандарты, касающиеся, в частности защиты прав и свобод граждан.

Ведь у нас бывают случаи, когда местное самоуправление как бы ничего не нарушает - оно просто ничего не делает. Как, например, Смела в Черкасской области - когда они там в отопительный сезон рассуждали, как запустить оборудование и отопление - вместо того чтобы просто обеспечить людей качественной услугой по теплоснабжению.

Вот поэтому стандарты - это сверхважно. Мы идем в Европу, и люди не должны (и это главная задача децентрализации), возвращаясь из Польши в Украину, замечать разницу - в инфраструктуре, в школах, в качестве предоставления административных услуг. Это и есть имплементация Соглашения с ЕС.

- Но может быть создан госпитальный округ, есть больница, но нет дороги, чтобы довезти туда больного. Это больше всего возмущает...

- Так вот в этом и заключается эффективность использования средств. Почему мы разработали карты-сеть амбулаторных участков, где у нас от 1500 до 2200 жителей проживают в пределах одного участка? Ибо, согласно ВОЗовских нормами, должна быть доступность в медицинское учреждение в пределах одного часа ходьбы, или на уровне 7-6 километров расстояния. И мы показываем на карте: именно здесь территориально должна быть амбулатория с одним врачом или групповой практики - так мы формируем сеть по всей Украине. Дальше - нужно планировать и систему учебных заведений, и инфраструктуру путей. Если дорога будет проведено в школу, должен быть школьный автобус, который довезет детей. Мы постоянно говорим: все должно быть в комплексе!

- И сколько амбулаторий таких уже построено?

- Строится 517. Сейчас их сдан в эксплуатацию уже около 100. Но должно быть 4223! Полторы тысячи из этих 4223 - в принципе, уже отремонтированы за предыдущие годы, и мы их обеспечили только телемедицинским оборудованием, которое может записывать и передавать данные на второй уровень, также сейчас обеспечиваем транспортом.

- Как вы решаете вопрос с наличием врачей в этих амбулаториях?

- Этот вопрос невозможно решить, если ты людям не покажешь условия, в которых они будут работать.

- И не сделаешь прибавку к зарплате.

- Сегодня семейный врач получает от 12 до 20 тыс. гривен, медсестра у семейного врача также может получать от 6 до 7 тыс. гривен. Когда у него есть нормальные условия, есть жилье, есть оборудование, есть транспорт - вот тогда мы можем говорить, что в сельской местности придут молодые врачи.

Но вместе с тем если мы дали зарплаты, дали амбулаторию с жильем и автомобилем, то у молодого врача, который туда придет, цепочкой возникают другие вопросы. Когда молодой врач приезжает в Киевскую область из Киева, он говорит: я не могу здесь работать, потому что моему ребенку негде ходить в музыкальную школу. Или в школе, в которую он пошел, недостаточно учителей. Поэтому на это все нужно время и нужен ресурс.

Там, где нет ОТГ, вообще планирования никакого нет

- Вот почти половину реформы децентрализации уже пройден, громады объединяются, они уже не боятся... Есть такой опыт, что можно поехать посмотреть?

- Даже за пределы области не нужно ехать. Есть громады, которые уже составили на 3-5 лет свою программу. Они показали, в каких населенных пунктах, объекты будут реализованы, какие дороги будут отремонтированы.

- Это из тех, кто уже ОТГ?

- Да. И они планируют свой бюджет. Но там, где нет ОТГ, вообще планирование никакого нету. Там - дискриминация Украинской, потому что они не могут планировать свою жизнь.

- Почему они не объединяются?

- По разным причинам. Есть саботаж райгосадминистраций, потому что понятно: когда у тебя в районе создается ОТГ, ты теряешь деньги, теряешь власть.

Второе - это влияние политических групп. Потому что идет борьба за то, кто возглавит эту громаду, к какой политической партии они будут принадлежать. Третий вопрос - это отсутствие лидеров на местах... В Киевской области продолжается борьба политических финансовых групп - здесь земельный ресурс, лучшая земля, урожаи. В Закарпатской - децентрализация была просто остановлена, поскольку Москаль считает, что там она не нужна. И если можно понять, почему Закарпатская область - аутсайдер реформы, которая фактически заблокирована, то, например, по Винницкой области, которая на предпоследнем месте по объединению, нет объяснений - почему здесь малое количество громад, малое количество людей, которые в них проживают, малая территория, которая покрыта громадами.

- Там тоже хорошая земля, которая, может, уже и разделена.

- Совершенно верно - и поэтому тоже тормоз. По Харьковской области тоже много белых пятен и администрирования реформы.

- Белое пятно на карте.

- Считалось, что не нужно с этим торопиться.

В одном проекте изменений в Конституцию префекта должен назначать президент, в другом - правительство

- Об изменениях в Конституцию... Будут назначаться префекты... Здесь главный камень преткновения - кто их будет назначать...

- Этот вопрос двадцать пятый в очереди, но он тоже важен. Так вот, в одном проекте Конституции префекта должен назначать президент, в другом - правительство (потому что у нас парламентско-президентская республика). Важно понять - за что отвечает префект. Он отвечает за безопасность людей, за координацию центральных органов исполнительной власти, при соблюдении исполнения законодательства органами местного самоуправления и по защите прав и свобод граждан. Вот что у него есть. У него нет финансов и доступа к государственным программам, у него есть практическая координация силовиков, терорганам всех министерств.

- Он напомнил мне прокурора по своим полномочиям.

- Совершенно верно. Это государственный надзор. И пока местное самоуправление не забегает за красную линию, он не может иметь к ним никаких вопросов. Если только они нарушили закон своим решением, или не выполнили своих полномочий, он должен вмешаться. И здесь уже у него серьезные полномочия - или остановить решение органов местного самоуправления, или подать в суд иск о неправомерных действиях местных властей, или вмешаться и подать в правоохранительные органы запрос по защите прав и свобод граждан. Поэтому возникает вопрос: а чей человек - префект? Сейчас, если посмотреть на полномочия президента, то там - и внешняя безопасность, и внутренняя безопасность, и оборона, территориальная целостность, и еще раз вопросы защиты прав и свобод граждан.

Но и этот вопрос не главный. Вопрос первый: готовы у нас органы местного самоуправления взять на себя полностью исполнительную функцию? Это значит, что все должны иметь исполкомы, все должны эффективно распоряжаться финансами, и менеджерские качества их должны соответствовать запросу людей.

Во-вторых, у нас готовы префекты, которые завтра смогут прийти и выполнять такие обязанности. Во Франции префектом не может быть человек, младше 45 лет. Президентом ты можешь быть выбран с 35, а префектом - только с 45. Почему? Потому что, по их логике, человек должен пройти определенные ступени и нести потом большую ответственность. Префект не может работать на территории, где родился, чтобы не было родственных связей. То есть много-много вещей учитывается. Поэтому нам нужно готовить и высшие учебные заведения, университеты, которые готовили бы префектов.

- Вопросы обучения - очень важны. И государство должно обеспечить такую возможность...

- Совершенно верно. Государство должно разработать программу, которая должна соответствовать европейским требованиям, предложить государственную финансовую поддержку, а дальше, пожалуйста, - сертифицируйте свой вуз, чтобы выполнять эту программу. Преподаватели могут быть из бизнес-школ, госакадемии управления, пожалуйста, учите. Это касается не только префектов, но и городских голов, председателей объединенных громад.

- Общаетесь ли вы с президентом, его командой? У вас есть видение: они готовы продолжать эту реформу?

- Я общаюсь с президентом по текущим вопросам. Что касается децентрализации, то в программе политической партии «Слуга народа» прописано продолжение реформы децентрализации, передача полномочий местному самоуправлению и введение института префектов. Я думаю, что от этого уже отказываться никто не будет.

А моя задача как вице-премьера - провести политические консультации со всеми политическими силами, которые прошли в парламент. Мы направили письма ко всем политическим партиям, которые прошли в парламент, по этому поводу. Наша команда провела такие консультации, в частности с представителями «Слуги народа», показали статус реформы, критические точки, предложили свое видение продолжения реформ и всех необходимых шагов (прежде всего законодательных) и временных рамок. Мы разработали и зарегистрировали в парламенте 17 важных законопроектов для развития реформы децентрализации. Мне важно, чтобы в новое коалиционное соглашение было вписано вопрос децентрализации и то, что нужно сделать для того, чтобы эту реформу завершить. Также очень важны вопросы энергоэффективности и дерегуляции в строительстве, реформирования в теплоснабжении.

С 2014 года у нас было коалиционное соглашение, и мы выполнили практически на 97 процентов все задачи, которые были заложены. Но у нас есть необходимость изменений в Конституцию, введение института префектов, передача полноты всех полномочий местному самоуправлению. У нас есть большая необходимость сегодня в принятии закона об основах административно-территориального устройства, который сформирует уже базовый уровень - громады и средний (субрегиональный) уровень - районы.

Районы должны быть самодостаточны, мощные. Не 465 маленьких районов, как сейчас, которые уже передали свои полномочия в объединенные громады и не знают, чем заниматься. А должно быть 100 крупных районов с населением не менее 150 тыс. человек. Это даст возможность создать очень классный менеджмент на субрегиональном уровне. Потому что у нас сейчас 48 тыс. чиновников, работающих в разных администрациях, в районных и областных, получают в общей сумме 6 млрд заработной платы...

- И ничего не хотят менять...

- И жалуются, что у них небольшая заработная плата. Мы предлагаем уменьшить количество административного персонала, с тем чтобы часть полномочий забрали объединены громады, которые уже имеют и свои исполкомы, и свой административный персонал. И таким образом - повысить в разы качество менеджмента, мотивируя увеличением зарплаты. Но хотелось бы, чтобы это были не райгосадминистрации, а префектуры, которые имеют надзорные и контрольные функции и не имеют доступа к деньгам.

- Почему за 5 лет не внесли соответствующих изменений в Конституцию?

- У нас окно возможностей для этого в свое время открылось, когда приняли изменения в Конституцию в части децентрализации в первом чтении. Но, к сожалению, много беспокойства вызвали изменения в 9-й статьи - об особенностях местного самоуправления. Затем закон об особом порядке осуществления местного самоуправления в отдельных районах, регионах Украины был принят отдельно. И вопрос был снят. Сейчас изменения касаются только децентрализации. Их проект разработан, это всего лишь 5 страниц.

Нам важно передать распоряжение земельными ресурсами на местный уровень для того, чтобы у государства забрать, наконец, тот коррупционный Геокадастр, который, с одной стороны, контролирует землю, с другой - раздает землю. Передавая полномочия на местный уровень, контроль оставим за государством.

Нам нужно принимать закон по планированию территорий. Потому что для того, чтобы дать им возможность распоряжаться земельными ресурсами, громады нужно обязать планировать свою территорию, чтобы каждый инвестор видел - сколько земли, какой земли, сколько социальных объектов, где он может разметить свой бизнес, какие отрасли именно в этой громаде могут развиваться.

Очень важно закон о службе в органах местного самоуправления. На местах нужно дать возможность на конкурсных условиях выбирать специалистов, платить заработную плату, вводить мотивацию для этих людей. Нужно до конца разделить полномочия между государством и местным самоуправлением, определить делегированные полномочия, которые передаются, обеспечить финансовыми ресурсами, потому что сегодня не всегда хватает ресурсов на делегированные полномочия, например, по образованию, по здравоохранению. Нам нужно ввести закон о государственном надзоре, который будет обеспечивать соблюдение прав и свобод граждан. И таких законов - 17, которые сегодня ждут в Верховной Раде своего принятия.

А есть еще вопросы избирательного законодательства местного уровня. Нам нужно принять отдельный закон о выборах в органы местного самоуправления. Когда разрабатываем большие избирательные кодексы и смешиваем одно с другим, потом не можем разобраться - где здесь правила парламента, а где по местному самоуправлению.

И еще один очень важный вопрос - это открытые общественные бюджеты. Потому что для нас важно, чтобы была привита практика отчетности по местному самоуправлению об использовании средств перед своими гражданами.

Когда местное самоуправление до конца поймет, что они будут становиться депутатами только тогда, когда откроют бюджеты, когда пригласят людей к соучастию и скажут: давайте, предлагайте, что делать, - и люди будут понимать, что они вовлечены в этот процесс, тогда будет меньше недоверия между властью и людьми.

Мы как государство чрезмерно тратим энергоносители, имеющие рыночную цену

- Ваша оценка действенности программы энергоэффективности? Какой эффект нам дали «теплые» кредиты и другие программы - утепление, энергосбережения и тому подобное. Каким образом можно уменьшить цены на жилищно-коммунальные услуги или хотя бы их не повышать, потому что это один из главных запросов общества, как показывают исследования?

- Единственный способ уменьшить счета наших потребителей - это уменьшить объем потребления. Мы как государство чрезмерно тратим энергоносители, которые имеют рыночную цену. Если сравнивать с Европейским союзом или с Польшей, мы тратим в три раза больше энергии для отопления 1 квадратного метра жилья.

- Почему?

- Потому что мы очень неэффективны, с одной стороны, коммунальные предприятия, с другой - жилье, которое практически строилось по советским нормам. Если взять 160 тыс. домов многоэтажного сектора, то из них 80 процентов нуждаются в модернизации. 22 тыс. только хрущевок, построенных из панелей, которые пропускают и холод, и жару. Летом жгут электроэнергию, а зимой жгут газ из наших бойлеров.

У нас потребление - 220 киловатт на квадратный метр. Это так, как было во Франции примерно в 1950-х годах. Германия сегодня потребляет 50 киловатт. Мы потребляем в четыре раза больше.

Если мы хотим (а мы не просто хотим, а должны) платить меньше, то есть абсолютно понятный путь. Есть программа «Теплые кредиты». Ею воспользовались уже более 630 тыс. семей, а это, если сложить вместе - население Ровно, Винницы и Житомира. Работают и муниципальные программы, которые также софинансируют меры модернизации. В этом году мы наконец запустили Фонд энергоэффективности, который начал отбирать уже заявки от ОСМД. И на это государство также выделила три миллиарда гривен. Первые 15 пилотных проектов уже начали свою работу.

Мы за 10 лет должны пройти путь полной модернизации жилья. Но параллельно - еще и модернизировать коммунальные предприятия, потому что понимаем: теплокоммунэнерго находится в таком состоянии, что только увеличивать стоимость своих услуг и переводить свою ответственность на потребителей.

Поэтому мы и приняли закон о коммерческом учете, для того чтобы жители платили только за потребленные услуги. Мы принимали закон об энергоэффективности зданий для того, чтобы проанализировать и провести аудит и понять: что нужно сделать, чтобы жилье потребляло меньше?

Мы приняли закон о фонде энергоэффективности, который запустил инструмент термомодернизации жилого сектора, и закон о жилищно-коммунальных услугах, который разграничил ответственность и права потребителя. Сегодня уже можно за некачественную услугу требовать перерасчета или возврата.

Закон, касающийся объединения совладельцев, когда не обязательно нужно создавать ОСМД, а можно выбрать управляющего, которому дать полномочия - заключать договоры о водоснабжении, теплоснабжении. Управляющий также может проводить мероприятия по термомодернизации, заключать договоры с банками по привлечению средств, с фондом энергоэффективности.

То есть мы запустили этот механизм потому, что, к сожалению, наше государство пошло очень неэффективным путем в свое время, объявив приватизацию жилья. Мы раздали всем людям квартиры, а потом сказали: а вы не хотите управлять своей совместной собственностью? А они говорят: не хотим, пусть ЖЭКи управляют. А эффективны ли ЖЭКи? Нет. А эффективно ли коммунальное предприятие? Нет. Польша пошла совершенно другим направлением. Польша сначала заставила людей взять в управление свой многоэтажный дом...

- А потом - делайте с ним, что хотите...

- А потом она дала возможность купить по балансовой стоимости эти квартиры. И тогда люди полностью осознали, что это их дом. Им нужно управлять, нужно уменьшать потребление том, что это уже их квартиры. Что их собственность также и подъезд, и крышу, и подвал, и территория вокруг - и этим тоже нужно научиться управлять. Мы же только через 27 лет подходим к этому вопросу.

- Совместное, значит, ничье?

- Не надо ждать, что для вас и за вас кто-то что-то сделает. Нужно брать в свои руки управление. Четко рассчитывать свой бюджет, привлекать средства - и двигаться.

Мы как государство готовы финансово поддержать — 50 процентов возместить за проведенные мероприятия по модернизации (через Фонд энергоэффективности). Это уже не «теплые кредиты», когда речь идет только о возмещении по строительным материалам, этот вопрос и проектных работ, и энергоаудита, и строительных материалов, и, самое главное, монтажа и проведения термомодернизации.

Люди уже поняли, что нужно все брать в свои руки

- И вопрос, что кто-то должен обратиться за этим...

- Вы знаете, люди уже готовы. У нас есть уже 33 тыс. домов, объединенных в ОСМД, есть первые заявки от ОСМД на термомодернизации. У нас же очень много примеров, когда ОСМД уменьшило затраты энергии даже не на 60 процентов, а в четыре раза! Люди уже поняли, что нужно брать в свои руки эти вещи, управлять и быть ответственными.

- Можно еще одно такое уточнение. Сейчас очень много новых домов строится и не все они соответствующего качества. Государство как-то может влиять на застройщика с точки зрения энергоэффективности?

- Государство сегодня обязало до ввода в эксплуатацию проводить энергоаудит и получать энергетический сертификат дома. Каждый новый дом должен соответствовать стандартам ГОСТ. Человек, когда покупает квартиру, в первую очередь должен спросить: а сколько я буду тратить электроэнергии и гигакалорий на свой квадратный метр? Также есть государственная строительная норма, четко выписывает - каковы должны быть требования по энергоэффективности, когда вы строите дом, какие окна должны быть, как должны быть утеплены стены. Актуален уже вопрос энергетического сертификата. Вы покупаете холодильник - он имеет энергетический сертификат. Покупаете телевизор - так же, заходите даже в лифт - висит энергетический сертификат. Это европейский подход. Там он работает уже сорок лет, а мы только начали это делать в прошлом году.

- И еще - одна только ремарка по ОСМД. Много существует неэффективных ОСМД? Я знаю один тридцатиэтажный дом в центре Киева, где половина людей не платит. Потому что там 8 квартир принадлежит одному лицу, он там не живет, ему это невыгодно, потому что цена высокая.

- Я думаю, что там - управляющая контора, а не ОСМД. Потому что одна из главных задач, когда люди берут в управление дом, - это разобраться: а кто владелец квартиры и платит он или не платит? Вопрос в том, как повлиять на него, чтобы он платил? Кроме как отключить электроэнергию, воду? Это - публикация внизу, у лифта - из какой квартиры, фамилия и почему не платит.

ОСМД может обратиться в суд за неуплату коммунальных услуг.

Вот почему мы добиваемся, чтобы ОСМД заключало прямые договоры на тепло, электроэнергию и воду. Потому что, когда каждый житель заключил такие договоры самостоятельно и не платит, ОСМД не может повлиять. Оно может обратиться за взысканием только за неуплату коммунальных услуг - уборка, вывоз мусора и так далее. А когда ОСМД заключило договоры на себя, оно может взимать с этого неплательщика и за тепло, и за воду, и за водоотведение. Тогда уже рычаг появляется.

Источник: ukurier.gov.ua

Фото из открытых источников